大家好，歡迎收看中國政府網(wǎng)訪(fǎng)談。創(chuàng )新決定企業(yè)命運，質(zhì)量是企業(yè)的信譽(yù)和生命。那么，近年來(lái)，我國工業(yè)和通信業(yè)自主創(chuàng )新取得了哪些成績(jì)？仍然存在哪些問(wèn)題？提升工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量對于保增長(cháng)、擴內需、調結構、轉變發(fā)展方式有著(zhù)怎樣的戰略意義呢？今天，我們?yōu)榇蠹已埖焦I(yè)和信息化部副部長(cháng)婁勤儉。和大家聊一聊有關(guān)“增強自主創(chuàng )新能力 提高工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量”的線(xiàn)]

　　謝謝。親愛(ài)的網(wǎng)友，大家好。我是工業(yè)和信息化部副部長(cháng)婁勤儉，在部里主要負責科技和質(zhì)量工作，也負責電子信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和經(jīng)濟運行。所以今天非常樂(lè )意和大家一起交流，對于推動(dòng)我們國家的產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng )新，提升企業(yè)的競爭力，與大家做一些交談，對我們工作能夠提出批評和指正，謝謝。

　　請部長(cháng)介紹下5月15日，工業(yè)和信息化部、財政部、稅務(wù)總局、科技部等四部委聯(lián)合發(fā)布的《國家產(chǎn)業(yè)技術(shù)政策》，這個(gè)文件的出臺對于促進(jìn)企業(yè)技術(shù)創(chuàng )新有哪些作用？

　　這個(gè)主要是這樣來(lái)看。因為我們國家現階段是工業(yè)化的中期，又是信息化和工業(yè)化融合的階段。國家強調科學(xué)發(fā)展觀(guān)，如何建立創(chuàng )新型社會(huì )、創(chuàng )新型國家。真正創(chuàng )新型社會(huì )和國家的建立，在工業(yè)化時(shí)期，著(zhù)重是如何提高企業(yè)的競爭力的問(wèn)題。目的是調動(dòng)社會(huì )的一切資源來(lái)引導市場(chǎng)，推動(dòng)企業(yè)為主體的創(chuàng )新體系的建立，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步。產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步主要是建立以企業(yè)為主體的創(chuàng )新體系，突出企業(yè)在創(chuàng )新中的主體作用。在計劃經(jīng)濟時(shí)期，是由研究所研究技術(shù)、制定標準，工廠(chǎng)按照研究所制定的技術(shù)和標準進(jìn)行生產(chǎn)。在社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟時(shí)期，要求企業(yè)直接面對市場(chǎng)，贏(yíng)得競爭力。因此，企業(yè)為主體的創(chuàng )新體系建立，是我們必須面臨的一個(gè)大的問(wèn)題。

　　如何從政策法規的引導，如何通過(guò)標準體系的建立，包括標準戰略、知識產(chǎn)權戰略、人才戰略，這些方面如何引導國家的資源和社會(huì )資源向企業(yè)集聚，來(lái)支持以企業(yè)為主體的創(chuàng )新體系的建立?！秶耶a(chǎn)業(yè)技術(shù)政策》的發(fā)布主要是考慮當前的一些產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展的目標、途徑、手段和作用，為推動(dòng)企業(yè)技術(shù)創(chuàng )新，構建創(chuàng )新體系，在當前來(lái)說(shuō)具有非常重要的意義。

　　工業(yè)企業(yè)技術(shù)創(chuàng )新能力來(lái)講普遍有很大的提高。從我們國家來(lái)看，主要是這樣幾方面。一是創(chuàng )新能力的建設問(wèn)題。全國省級以上的企業(yè)技術(shù)中心有5600多家，國家級企業(yè)技術(shù)中心有575家，企業(yè)也相應的建立了自己的研發(fā)機構。我們也注意到，原來(lái)的一些研究機構面向市場(chǎng)競爭，支持了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這樣就提供了創(chuàng )新能力的支撐，也就是完整創(chuàng )新體系建立的問(wèn)題。技術(shù)中心在企業(yè)發(fā)展中起了至關(guān)重要的作用。

　　另外，現在的創(chuàng )新水平也有了很大的提高，特別是從專(zhuān)利的獲取情況來(lái)看，重點(diǎn)企業(yè)的專(zhuān)利在2008年申請超過(guò)了11萬(wàn)項，增長(cháng)還是很快的，比2007年增長(cháng)22.46%。信息產(chǎn)業(yè)是當前最具有競爭力的，也是支柱產(chǎn)業(yè)。我們國家在信息產(chǎn)業(yè)方面，能力和水平提高更為明顯。比如專(zhuān)利，從最近十年來(lái)看，每年超過(guò)25%的增長(cháng)速度，在國家整體專(zhuān)利申請中，信息產(chǎn)業(yè)發(fā)明專(zhuān)利占到了我們國家同類(lèi)專(zhuān)利的53%。最近大家在說(shuō)企業(yè)的專(zhuān)利，比如說(shuō)華為在ICT專(zhuān)利檢索中，作為單一企業(yè)發(fā)明專(zhuān)利來(lái)講，已經(jīng)處于全球領(lǐng)先地位，這是一個(gè)非常明顯的進(jìn)步。

　　第三，我國具有自主知識產(chǎn)權的技術(shù)，已經(jīng)在國際標準的制定過(guò)程中起到了積極的作用。原來(lái)我們的標準主要是把國外的標準拿來(lái)用，現在采取的是什么呢？叫做符合國際標準的采標率，因為國際貿易必須按照國際先進(jìn)的標準?，F在我們不但采用國際標準，還把先進(jìn)技術(shù)貢獻到國際標準中。最為明顯的，比如說(shuō)TD-SCDMA技術(shù)，是我國第一個(gè)以通信系統解決方案通過(guò)的一個(gè)國際標準。另外，我們一些互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、傳輸技術(shù)、IP技術(shù)在國際標準組織中的貢獻上也是很大的。最近，音視頻標準在國際上也得到了認可，這是從水平上來(lái)看。

　　第四，從創(chuàng )新投入來(lái)看。企業(yè)的投入現在已經(jīng)非常大，特別是面向全球競爭的企業(yè)，像華為、中興，技術(shù)研發(fā)創(chuàng )新投入已經(jīng)超過(guò)了銷(xiāo)售收入10%。我們搞了一些指數企業(yè)，比如說(shuō)電子百強、工業(yè)百強等指數企業(yè)，這些企業(yè)的投資在研究和實(shí)驗經(jīng)費投入總額超過(guò)了3000億元。企業(yè)已經(jīng)認識到創(chuàng )新的重要性。

　　第五，技術(shù)創(chuàng )新的活動(dòng)。建立了以企業(yè)為主體的創(chuàng )新體系，強調了產(chǎn)學(xué)研用的結合。原來(lái)大學(xué)、研究所、企業(yè)是隔離開(kāi)的，現在企業(yè)一方面由于市場(chǎng)競爭的需要，另一方面本身也有一定的經(jīng)濟實(shí)力，在大學(xué)建立了企業(yè)的研究機構，應該說(shuō)我國企業(yè)的創(chuàng )新體系建立已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步。

　　第六，從特點(diǎn)上來(lái)講，主要是這樣來(lái)看。一是企業(yè)為主體的創(chuàng )新體系初步建立。因為我們畢竟是發(fā)展中國家。二是企業(yè)的創(chuàng )新比較活躍，擁有的自主知識產(chǎn)權技術(shù)不斷上升，也可以說(shuō)大幅度上升。三是企業(yè)在全球的競爭力不斷增強。

　　企業(yè)在技術(shù)創(chuàng )新方面的投入越來(lái)越多，從最開(kāi)始可能沒(méi)有能力去投入，也沒(méi)有這個(gè)意識去投入，到現在愿意去投入。有沒(méi)有數據的統計？就是他們投入的資金占到利潤的多少或者占到總投入的多少？

　　國際上一般的跨國企業(yè)都保持了10%的銷(xiāo)售收入投入在技術(shù)創(chuàng )新上，我們國家面向全球競爭的優(yōu)勢企業(yè)，比如說(shuō)通信企業(yè)，幾個(gè)骨干企業(yè)科技研發(fā)的投入都占銷(xiāo)售收入的10%以上。另外，從全球產(chǎn)業(yè)鏈配置上來(lái)講，有些企業(yè)生產(chǎn)型技術(shù)比較強的企業(yè)，大部分超過(guò)5%的投入。但是也有相對投入不足的部分，比如說(shuō)加工生產(chǎn)的這部分，就是人家拿來(lái)的技術(shù)，按照要求進(jìn)行生產(chǎn)，所以在研發(fā)上投入相對比較少，這是發(fā)展不平衡的問(wèn)題。從骨干指數企業(yè)來(lái)看，工業(yè)企業(yè)的研發(fā)投入大約超過(guò)3000億人民幣。比如說(shuō)華為，它的銷(xiāo)售收入接近200億美元，10%就是20億美元的投入。為什么它在ICT的統計中，能夠占到全球單個(gè)企業(yè)專(zhuān)利申請量占到第一位，跟他的投入有很大關(guān)系的。

　　目前我國高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況怎樣？高技術(shù)產(chǎn)業(yè)在我國工業(yè)經(jīng)濟發(fā)展中處于什么地位？

　　高技術(shù)產(chǎn)業(yè)一般指信息產(chǎn)業(yè)、生物、航空航天、新材料等。市場(chǎng)競爭力最廣、滲透力最強的在當代來(lái)講主要還是信息產(chǎn)業(yè)，我們國家一直是高度重視信息產(chǎn)業(yè)。信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從2001年開(kāi)始，平均增長(cháng)超過(guò)28%。2008年，銷(xiāo)售收入達到了6.3萬(wàn)億，它的工業(yè)增加值達到1.5萬(wàn)億，占GDP的比重達到了5%。對GDP增長(cháng)的貢獻率，信息產(chǎn)業(yè)達到了0.8%。出口是連續十年超過(guò)了三分之一。就是在去年這么困難的情況下，出口也占到了36.5%。所以信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展奠定了我們在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的地位。

　　從通信情況來(lái)看，用戶(hù)數超過(guò)了10億。我們很早就注意到了，通信運營(yíng)業(yè)和制造業(yè)的互動(dòng)關(guān)系。產(chǎn)業(yè)促進(jìn)了運營(yíng)的發(fā)展，運營(yíng)帶動(dòng)了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。移動(dòng)用戶(hù)超過(guò)了6.8億，從網(wǎng)絡(luò )水平來(lái)看，應該是世界第一。另外，互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)超過(guò)了3億。今天很多網(wǎng)友我們在一起，你們也是3億之中的骨干力量。從技術(shù)水平來(lái)看，智能網(wǎng)的改造已經(jīng)完成。另外，對于寬帶接入的用戶(hù)，增長(cháng)量也比較大?，F在各種技術(shù)層出不窮，應該說(shuō)通信發(fā)展能夠支撐我國經(jīng)濟對通信方面的需求，這是沒(méi)有問(wèn)題的。

　　航空技術(shù)，大飛機重大專(zhuān)項正在實(shí)施，它也起到了很大的帶動(dòng)作用。航天，我也參與過(guò)“神5”的發(fā)射，原來(lái)負責測控計算機的一些系統。航天還是令人振奮的，所以高新技術(shù)的發(fā)展起到了很大的作用。

　　還有高新技術(shù)對傳統工業(yè)的帶動(dòng)作用，這也是非常明顯的。比如說(shuō)現在的鋼鐵，熱軋熱連鋳，它的基本支持就必須要信息技術(shù)做支撐。另外，這些大的企業(yè)要在國際交易市場(chǎng)進(jìn)行直接交易的話(huà)，市場(chǎng)反應要快，所以也需要信息技術(shù)促進(jìn)交易系統。這樣來(lái)講，不但對工業(yè)本身技術(shù)改造起到了很大的作用。另外，對制造問(wèn)題、快速響應時(shí)間問(wèn)題都起到了很大的支撐作用。所以現在工業(yè)的發(fā)展是建立在信息技術(shù)高速發(fā)展的基礎上，應該說(shuō)是非常好的。

　　最近面對金融危機，對保增長(cháng)也是比較有效的。比如說(shuō)3G牌照的發(fā)放也起到了很大的推動(dòng)作用。最近家電下鄉也帶來(lái)了很好的效果。應該說(shuō)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是黨中央、國務(wù)院高度重視的。對我們快速的在工業(yè)化進(jìn)程中爭取不落伍，能夠實(shí)現一些跨越發(fā)展是起到很大作用的。

　　通信技術(shù)的發(fā)展是伴隨著(zhù)創(chuàng )新的步伐一步步走到我們身邊的。3G時(shí)代的到來(lái)，3G牌照的發(fā)放為應對金融危機、保增長(cháng)也起到了很大的作用。下一個(gè)3G時(shí)代創(chuàng )新的亮點(diǎn)在哪里？

　　我認為3G的概念叫做通信業(yè)界的概念。作為用戶(hù)來(lái)講，實(shí)際上對概念不要關(guān)注太多，好使、方便，能達到我的要求就行了。通信來(lái)講，主要是語(yǔ)音通信、文本通信、圖象通信的問(wèn)題，也看是不是方便。原來(lái)在2G，要傳張照片就比較困難。我們的技術(shù)就是如何使照片的存儲量非常小。3G有一個(gè)要求，比如說(shuō)傳輸靜態(tài)要達到2兆。目的就是帶寬寬一些，傳播速率快一些，保證你的圖片圖象即時(shí)傳輸。比如我們交流的話(huà)，以后可能就伴隨著(zhù)聲音圖象，可以多路引入，同時(shí)開(kāi)會(huì )，都是可以的?，F在有很多技術(shù)在產(chǎn)生，現在很多會(huì )議系統，如果不注意你會(huì )認為他在現場(chǎng)，實(shí)際上他可能會(huì )在廣州或上海。

　　對于未來(lái)技術(shù)的發(fā)展，主要還是著(zhù)重考慮傳輸速率和帶寬的問(wèn)題。還有就是頻率資源比較緊張，主要還是頻率資源有效利用問(wèn)題。目的就是追求方便，滿(mǎn)足消費者的需求，這是它的根本出發(fā)點(diǎn)。最近國家在做下一代寬帶移動(dòng)通信網(wǎng)的重大專(zhuān)項，主要是針對4G，目的是什么呢？就是將來(lái)的帶寬更寬，感覺(jué)傳輸是沒(méi)有任何障礙，簡(jiǎn)單說(shuō)就是這樣一個(gè)事情?，F在也在部署，希望在下一次標準中，我們也要對國際標準的制定有我們的技術(shù)貢獻。

　　對。隨著(zhù)我們國家對信息產(chǎn)業(yè)的高度重視，從原來(lái)全是引進(jìn)，原來(lái)全靠國外，現在我們的關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)品，在通信方面完全可以實(shí)現自我保障。在1999年談不上國際地位的?，F在我們在通訊領(lǐng)域，在ITU的國際組織中，好多標準工作組的主席、副主席都是由我國的科學(xué)家擔任，直接參與了國際標準制定的整個(gè)過(guò)程，一是學(xué)習國外的先進(jìn)技術(shù)，同時(shí)要開(kāi)發(fā)一些新技術(shù)，對國際標準的制定提供一些技術(shù)支撐。應該說(shuō)現在通信的發(fā)展是面臨可喜的環(huán)境。當然我們和發(fā)達國家還是有差距的，所以我們一定千萬(wàn)不能自滿(mǎn)，還得要加大對通信方面技術(shù)的投入，還得齊心協(xié)力抓這項工作，繼承原有的一些很好的經(jīng)驗，爭取在未來(lái)的發(fā)展中起到領(lǐng)頭的作用。

　　在4G時(shí)代，就看我們應對的如何。如果我們抓得好，企業(yè)的創(chuàng )新能力上去了，應該說(shuō)我們在通信國際領(lǐng)先地位的陣營(yíng)是沒(méi)問(wèn)題的。如果我們自滿(mǎn)了，政策不當，企業(yè)創(chuàng )新能力不足，走了偏路，那我們就有可能落后。因為我們還處于能上，也可能下的關(guān)鍵階段，我們必須要有清醒的認識。

　　尊敬的部長(cháng)，3G時(shí)代的到來(lái)，將讓我們進(jìn)入到無(wú)線(xiàn)高速上網(wǎng)的時(shí)代，但是通信費用的高居不下會(huì )阻礙這個(gè)發(fā)展方式，會(huì )否會(huì )降低費用呢？

　　通信費用，我們都記得，原來(lái)裝個(gè)電話(huà)都很難、很貴，多少年前還要托人。隨著(zhù)通信技術(shù)的發(fā)展，能滿(mǎn)足消費者的需求。最近幾年，每年通信收入的增加和費用的降低，這兩個(gè)同時(shí)在進(jìn)行，一個(gè)是量大了，收入上去了，通信資費的下降，每年基本上保持了20%的下降速度。網(wǎng)絡(luò )有個(gè)投資效應問(wèn)題，一開(kāi)始投資需要很多錢(qián)，要保證它的發(fā)展，要保證一定的費率水平。但是建完以后，它是逐步完善和維護，這個(gè)時(shí)候投入成本比較低，所以費用下降是有空間的。但是如何通過(guò)我們的創(chuàng )新技術(shù)能夠保證為老百姓提供很好的通訊服務(wù)，又能把資費降下來(lái)，這是有機會(huì )的，但是還要研究資費的問(wèn)題，原來(lái)打電話(huà)是靠分鐘計算，將來(lái)帶寬已經(jīng)不是問(wèn)題的話(huà)，可以從收費上應該站在消費者的角度來(lái)看，無(wú)論是從投入的角度，從滿(mǎn)足消費者需求的角度，這個(gè)降價(jià)是有空間的。

　　但是有一個(gè)過(guò)程，要保持一個(gè)度。因為現在3G正好是大投入的過(guò)程，我們也應該要求它不能超過(guò)2G的收費水平。所以有的人出來(lái)說(shuō)3G要超過(guò)2G的收費水平，這是不對的。3G上來(lái)，要比2G的收費更便宜。因為那時(shí)候就打個(gè)電線(xiàn)G方便了，一會(huì )兒點(diǎn)個(gè)網(wǎng)頁(yè)看看，帶寬占的越多，費用就越多，那不是費用漲了，而是你占用的通信資源比原來(lái)要大。

　　應該是這樣的，現在技術(shù)基礎是可以的。因為原來(lái)要建一個(gè)基站的價(jià)格非常貴，現在建一個(gè)基站的價(jià)格，等同的條件下，性?xún)r(jià)比更高。應該說(shuō)降價(jià)的空間還是比較大的。當然，有什么不同意見(jiàn)，我們也可以爭論。

　　手機漫游費是否計劃取消？我國電信資費當中（長(cháng)途）比國外高很多，從成本方面考慮為什么有這么大的差距呢？

　　這有一個(gè)管理體制改革的問(wèn)題。原來(lái)是以行政區域劃分進(jìn)行管理的，所以建網(wǎng)的過(guò)程是以行政區域來(lái)建的。所以網(wǎng)絡(luò )之間，主網(wǎng)上在技術(shù)上有一些難度，至少是有花銷(xiāo)的。要做這種討論，隨著(zhù)技術(shù)的進(jìn)步，應該說(shuō)這方面應該大幅度降。另外管理體制的變革，應該是個(gè)逐步的過(guò)程，應該還是能做到的。對長(cháng)途費用、手機漫游費問(wèn)題，我認為是可以降的。

　　現在已經(jīng)在做一些試點(diǎn)。比如說(shuō)湖南“長(cháng)株潭”這個(gè)區域，長(cháng)途費已經(jīng)取消了。至于取消全國費用，這跟改革有關(guān)系，我認為這個(gè)還是要通過(guò)試點(diǎn)慢慢來(lái)，根據試點(diǎn)進(jìn)行一些判斷，那時(shí)候回答就方便一些，因為現在試點(diǎn)還在進(jìn)行中，我沒(méi)法對這個(gè)進(jìn)行詳細的回答。

　　企業(yè)的創(chuàng )新對于提高產(chǎn)品質(zhì)量當然有很大好處。如果是簡(jiǎn)單的生產(chǎn)，原來(lái)的行業(yè)是分割的管理模式，它的技術(shù)發(fā)展是照著(zhù)自己的發(fā)展方式線(xiàn)型向前發(fā)展，因為對技術(shù)的借鑒是比較少的。比如原來(lái)的加工制造，有的采用數控機床，還是人工去調，靠老師傅的經(jīng)驗，經(jīng)驗和自動(dòng)控制顯然就有很大的差異。所以對于一個(gè)老廠(chǎng)，如何通過(guò)對它的技術(shù)改造提升經(jīng)營(yíng)水平，這是非常必要的。比如說(shuō)消費者需要一種新的產(chǎn)品，你不做技術(shù)改造就達不到他的要求。比如說(shuō)手機，我們從國家財政申請了一筆經(jīng)費，支持企業(yè)開(kāi)發(fā)手機，當時(shí)沒(méi)有幾個(gè)企業(yè)能做，因為它的技術(shù)水平達不到。因為國家投一點(diǎn)錢(qián)，企業(yè)要投入很多錢(qián)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng )新。

　　隨著(zhù)技術(shù)的進(jìn)步，現在做手機越來(lái)越簡(jiǎn)單了，有的說(shuō)門(mén)檻又太低了。實(shí)際上手機我們看到的是組裝簡(jiǎn)單了，芯片問(wèn)題，軟件的問(wèn)題，真正的內涵我們還是有差距的，要把這些問(wèn)題搞上去，必須通過(guò)技術(shù)創(chuàng )新滿(mǎn)足需求。按照消費者的需求，有多種多樣的產(chǎn)品，所以我們就說(shuō)要擴大產(chǎn)品的種類(lèi)、門(mén)類(lèi)，那得靠技術(shù)。另外，從質(zhì)量的穩定性來(lái)看，如果用計算機控制生產(chǎn)的產(chǎn)品，一定比手工靠經(jīng)驗生產(chǎn)的產(chǎn)品要好，精確控制、精確管理，這些水平都要靠信息技術(shù)在里面做支撐。所以把信息技術(shù)用于傳統工業(yè)的改造，會(huì )提升產(chǎn)品的水平。當然，我們注意到，從市場(chǎng)競爭來(lái)看，主要還是品牌。通過(guò)技術(shù)的投入，大的企業(yè)可以通過(guò)技術(shù)投入和長(cháng)期穩定的質(zhì)量好的產(chǎn)品的推向市場(chǎng)，消費者認可，因此品牌上就建立了很好的優(yōu)勢?，F在不單單是使的好，比如手機遇到問(wèn)題了，你找誰(shuí)，所以還有個(gè)服務(wù)問(wèn)題。這些都要求企業(yè)一是要有技術(shù)投入，進(jìn)行技術(shù)改造。二是要建立很好的服務(wù)體系，支撐這樣的發(fā)展。

　　婁部長(cháng)，您好。作為一名普通的IT從業(yè)者，我一直都很關(guān)注工業(yè)和信息化部的有關(guān)政策和文件，也從媒體上多次看到您對于電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展和自主創(chuàng )新方面的觀(guān)點(diǎn)和意見(jiàn)。以家電行業(yè)為例，我國生產(chǎn)了全世界80%的DVD，可絕大多數的利潤都是用來(lái)支付國外的專(zhuān)利費，對于這點(diǎn)您是怎么看的？我們國家家電行業(yè)應該如何改變這樣的局面？

　　你說(shuō)的這個(gè)是一個(gè)我們必須面對的問(wèn)題，就是家電行業(yè)應該說(shuō)發(fā)展還是很快的?，F在每年彩電生產(chǎn)量將近8000多萬(wàn)臺，在世界市場(chǎng)也占了很大的份額。原來(lái)國家有個(gè)彩電一條龍，大家記得原來(lái)的彩電都是引進(jìn)的，出國拿個(gè)指標就買(mǎi)彩電，而且是買(mǎi)國外的，我們自己沒(méi)有。那時(shí)候國家有一個(gè)規劃，叫彩電一條龍生產(chǎn)，就是從整機的部署和元器件的提供。這樣形成了彩電完全自給。前一段時(shí)間來(lái)講，比如我們國家的市場(chǎng)占有率，國產(chǎn)彩電占了80%。隨著(zhù)平板顯示的出現以后，我們的優(yōu)勢有所弱化，應該說(shuō)創(chuàng )新上沒(méi)有抓住，這方面是有點(diǎn)問(wèn)題的。大家面向競爭市場(chǎng)終端考慮的多，但是對于核心競爭力的提升，就是技術(shù)研發(fā)考慮的還不夠。

　　DVD是我們產(chǎn)業(yè)一個(gè)典型的案例，DVD原來(lái)國外開(kāi)發(fā)出來(lái)以后我們馬上去生產(chǎn)，生產(chǎn)了很多，但是芯片是國外的，技術(shù)是國外的，實(shí)際賺錢(qián)就賺整機的加工費用，是給有自主知識產(chǎn)權的公司打工的，自己并沒(méi)有賺多少錢(qián)。但是市場(chǎng)占有量很大以后，國外公司還收知識產(chǎn)權費，這個(gè)費用大于利潤。所以我們要加大技術(shù)投入，加大核心競爭力的問(wèn)題。企業(yè)自主創(chuàng )新能力的提升是我們產(chǎn)業(yè)技術(shù)提升的必然之路。只有我們的企業(yè)技術(shù)創(chuàng )新上去了，我們的產(chǎn)業(yè)才能良性發(fā)展。如果我們沒(méi)有創(chuàng )新的能力和水平，我們必然是挨打的地位。DVD是很好的教訓，沒(méi)有技術(shù)，總是被動(dòng)挨打。

　　有網(wǎng)友說(shuō)，TD標準的提出和運行是我國自主創(chuàng )新的標志性事件，但據報道，TD網(wǎng)絡(luò )性能不穩定，服務(wù)內容也缺乏，資費也不便宜，致使TD擁護發(fā)展緩慢。如何評價(jià)TD的發(fā)展情景？對TD的增長(cháng)有怎樣的預計？

　　國際標準有三個(gè)，WCDMA，CDMA2000和TD-SCDMA，TD-SCDMA是由我們提出的系統解決方案。但是提出這個(gè)國際標準以后，畢竟我們是發(fā)展中國家，重視你的程度也是有限。作為一個(gè)負責任的國家來(lái)講，提出這個(gè)技術(shù)就要完善它、發(fā)展它。因此，我們大量的投入技術(shù)、科研支持TD的發(fā)展，支持TD發(fā)展的時(shí)候，其實(shí)它有一個(gè)很大的好處，TD的非對稱(chēng)傳輸性對互聯(lián)網(wǎng)是非常好的，對移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)將來(lái)的發(fā)展，TD的方式也不是個(gè)壞處，也有它的特點(diǎn)和優(yōu)勢。但是由于產(chǎn)業(yè)界的關(guān)心還不是很足，因為3G的發(fā)展在國際上發(fā)展也是幾起幾落。不管怎樣，3G的發(fā)展我們還是比較穩健的發(fā)展方式，沒(méi)有跟風(fēng)。TD的投入，相對于WCDMA和CDMA2000的投入，相對較少。

　　因此，在一開(kāi)始建網(wǎng)時(shí)有一些性能上的原因，主要是兩方面：一是我們自己第一個(gè)建，國際上還沒(méi)有先進(jìn)的經(jīng)驗，因此，跟一個(gè)有成熟經(jīng)驗的來(lái)建是有區別的。二是第一個(gè)，難免在布網(wǎng)的優(yōu)化上可能還有點(diǎn)過(guò)程。把這個(gè)任務(wù)給中國移動(dòng)以后，中國移動(dòng)是很優(yōu)秀的，無(wú)論是技術(shù)水平還是資本實(shí)力，還是人才素質(zhì)，在國際上都是具有競爭力的。因此，中國移動(dòng)加大了投入力度以后，現在TD發(fā)展時(shí)間很短，但是覆蓋率已經(jīng)達到了90%多，這是很不得了的。

　　當然，技術(shù)進(jìn)步應該比它要快。但是話(huà)說(shuō)起來(lái)，這是我們創(chuàng )新的東西，必須要有一種容忍度，支持它的發(fā)展。就是WCDMA，我們看到日本第一個(gè)實(shí)驗也是經(jīng)過(guò)了不止一年的時(shí)間，多長(cháng)時(shí)間才穩定。而且那個(gè)穩定以后，大家還不兼容。但是WCDMA走的過(guò)程遠遠長(cháng)于TD走的過(guò)程。應該說(shuō)現在TD的發(fā)展比我們想象的進(jìn)展還要好。

　　對于TD發(fā)展的預計，應該說(shuō)現在TD用戶(hù)增長(cháng)速度還是比較快的，我認為快是上網(wǎng)卡這塊還是比較快的。但是網(wǎng)絡(luò )的建設也有個(gè)過(guò)程，如果一覆蓋好，越方便它的用戶(hù)越多。這對于中國移動(dòng)和支持TD的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟也是一個(gè)挑戰，如果發(fā)展好了，用戶(hù)使用好就多用了，這方面是相輔相成的。所以應該看到，現在發(fā)展還比較快，按計劃達到了要求。

　　主要的問(wèn)題有幾方面，應該從歷史階段來(lái)看，企業(yè)一開(kāi)始就面臨企業(yè)在全球競爭，全球競爭的時(shí)候必須差異化競爭。因此，我們在國際上的地位，加工制造占了很大的份量。創(chuàng )新投入和創(chuàng )新產(chǎn)品方面還有個(gè)培育過(guò)程。就像DVD一樣，加工它也就五六塊錢(qián)，這樣哪有錢(qián)投入到技術(shù)研發(fā)上。這樣就有一個(gè)資本的積累過(guò)程。所以要培育我們的企業(yè)發(fā)展壯大，這是本身的內在原因。另外，國家的一些產(chǎn)業(yè)技術(shù)政策問(wèn)題，產(chǎn)業(yè)技術(shù)政策拉動(dòng)了國家產(chǎn)業(yè)，技術(shù)政策推動(dòng)了企業(yè)的自主創(chuàng )新，但是由于一些信息不太對稱(chēng)，就是企業(yè)界不太了解這樣一些政策，沒(méi)有享受到這些政策帶來(lái)的優(yōu)惠。比如說(shuō)利潤的很大一部分可以拿來(lái)投資抵扣稅問(wèn)題，這些優(yōu)惠政策他沒(méi)有使用上。

　　還有一些大型企業(yè)，自主創(chuàng )新活力方面還有一些欠缺。簡(jiǎn)單的說(shuō)，一個(gè)是大型企業(yè)技術(shù)創(chuàng )新活力比較缺乏，小企業(yè)技術(shù)創(chuàng )新的能力又不夠，這是普遍而言。實(shí)際上在國際上研究一下，大企業(yè)的創(chuàng )新是在沿著(zhù)技術(shù)穩步推進(jìn)的變革中，它是非常有動(dòng)力的。因此，在這里邊就有一個(gè)產(chǎn)權交易問(wèn)題，就是自由的企業(yè)重組兼并問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我們國家還需要研究，就是如何通過(guò)兼并重組，擴大產(chǎn)業(yè)鏈，增加創(chuàng )新的活力，這個(gè)要進(jìn)行一些研究。

　　另一方面，創(chuàng )新向資源型企業(yè)聚集。還有就是信息化與工業(yè)化的融合發(fā)展方面還不夠，所以工業(yè)和信息化部成立，就是承擔著(zhù)信息化與工業(yè)化融合發(fā)展的任務(wù)。因為現在行業(yè)的分割，關(guān)門(mén)發(fā)展的現象還比較普遍。因此，要通過(guò)改革逐漸使工業(yè)化和信息化和，提升創(chuàng )新能力。通過(guò)產(chǎn)業(yè)政策、通過(guò)標準、通過(guò)國家的規劃來(lái)推動(dòng)創(chuàng )新。對一些企業(yè)來(lái)講，特別要強調技術(shù)改造，通過(guò)技術(shù)改造又要特別注重信息技術(shù)的應用，提高競爭力問(wèn)題。高技術(shù)產(chǎn)業(yè)來(lái)講，仍然是我們發(fā)展的重點(diǎn)。國家現在組織了16個(gè)重大專(zhuān)項，吸引企業(yè)的廣泛參與，也是支持企業(yè)創(chuàng )新問(wèn)題。最近我們在突破一些重大技術(shù)裝備，比如核心芯片、關(guān)鍵元器件、寬帶移動(dòng)無(wú)線(xiàn)通信、集成電路重大裝備等活動(dòng)，都是要提升這些能力。

　　部長(cháng)您好，請問(wèn)國家對芯片行業(yè)自主創(chuàng )新有何扶持政策？建議幫助中國芯、龍芯的市場(chǎng)化？

　　對于芯片來(lái)講，芯片有兩個(gè)內容，一個(gè)是可以站在集成電路發(fā)展的方式來(lái)看。龍芯是從計算機發(fā)展的方面來(lái)看。對于芯片的發(fā)展，國家一直高度關(guān)注，也十分重視，特別是原來(lái)的18號文件，鼓勵集成電路和軟件發(fā)展的產(chǎn)業(yè)政策。這個(gè)政策對我們的集成電路發(fā)展起了至關(guān)重要的作用。國家仍然堅持這個(gè)政策的穩定性，還在制定一些比這個(gè)政策更加優(yōu)惠于芯片發(fā)展、集成電路發(fā)展或者軟件行業(yè)發(fā)展的政策。從政策支持方面沒(méi)有問(wèn)題。

　　另外，國家重大專(zhuān)項政策中，有一個(gè)核心芯片、基礎元器件、基礎軟件，也是支持把計算機芯片作為重要的支持方向。國家集成電路產(chǎn)業(yè)裝備的發(fā)展，第二個(gè)專(zhuān)項也是對集成電路的支持。所以從重大專(zhuān)項上給予了支持。

　　從龍芯芯片出來(lái)以后，如何推動(dòng)它的產(chǎn)業(yè)化，確實(shí)要引起高度重視。一個(gè)芯片出來(lái)必須到市場(chǎng)，在市場(chǎng)中要得到消費者的認可。所以我們推出重大專(zhuān)項中就提出，芯片的設計要和硬件相結合，同時(shí)和計算機本身相結合，同時(shí)還要考慮它的應用范圍，哪些行業(yè)能夠應用，這方面要有統一的考慮，我們正在推動(dòng)產(chǎn)業(yè)界的整合和相互支持。所以龍芯的發(fā)展，現在有很好的產(chǎn)業(yè)基礎，但是我認為還是有些隔離的，如何形成合力來(lái)做，這是我們推動(dòng)的主要內容。

　　從產(chǎn)業(yè)的角度和科研的角度，這里面還有個(gè)側重點(diǎn)不一樣。所以作為產(chǎn)業(yè)角度，應該希望從芯片、軟件、整機企業(yè)到應用一道來(lái)推動(dòng)。對于單項技術(shù)的突破容易，但是相對于整體的突破和應用，還有一個(gè)很大的距離。所以作為產(chǎn)業(yè)來(lái)講，必須考慮產(chǎn)業(yè)鏈問(wèn)題。感謝這位網(wǎng)友提出的問(wèn)題，這也是我們必須加強研究推動(dòng)的，也是我當前比較關(guān)注、積極推動(dòng)的一件事情。

　　我國在提高工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量方面作了哪些工作？取得了哪些成效？下一步的工作重點(diǎn)是什么？

　　我國工業(yè)產(chǎn)品的質(zhì)量水平，從新中國成立，特別是改革開(kāi)放以來(lái)取得了很大的進(jìn)展，應該說(shuō)是跨越式的發(fā)展，也取得了舉世矚目的成就。特別是經(jīng)濟規模的擴大，綜合實(shí)力明顯增強，許多工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量位居世界前列。實(shí)際上現在國外好多認識我們，靠的是什么？靠的是我們的工業(yè)產(chǎn)品。正因為工業(yè)產(chǎn)品在國際上占有量大了，它才了解和關(guān)注，這是典型的論證。國外到處都是中國產(chǎn)品，這就證明我們的產(chǎn)品發(fā)展很好，而且性?xún)r(jià)比好，應該說(shuō)綜合實(shí)力增強。從工業(yè)制造來(lái)講，工業(yè)產(chǎn)品品種結構持續改善，質(zhì)量有很大的提高，能夠滿(mǎn)足國民經(jīng)濟快速發(fā)展和人民群眾生活水平日益提高的需要，形成了一大批具有市場(chǎng)競爭力的名牌產(chǎn)品和名牌企業(yè)。

　　我們可以看到，從鋼鐵、有色、石化這幾個(gè)行業(yè)來(lái)看，關(guān)鍵品種已經(jīng)達到國際先進(jìn)水平。大家最近看到貿易保護之爭都和這兒有關(guān)系，貿易保護就是產(chǎn)品競爭力，因為沒(méi)有競爭力所以才保護。從裝備制造業(yè)來(lái)看，國家重大裝備振興計劃已見(jiàn)到了成效，重大技術(shù)裝備能夠實(shí)現自主化。從航天來(lái)看，這是引以自豪的。發(fā)電設備，特別是動(dòng)車(chē)組技術(shù)水平和部分通信裝備，市場(chǎng)占有率已經(jīng)位居世界前列?，F在動(dòng)車(chē)組國外也來(lái)訂貨。最近有一個(gè)消息，說(shuō)美國也在洽談買(mǎi)我們動(dòng)車(chē)組，如果真是那樣的話(huà)，就證明我們的質(zhì)量水平了。

　　消費類(lèi)工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量和檔次也大幅度提高，特別是家電、皮革、家具、羽絨制品、自行車(chē)等產(chǎn)品，在國際市場(chǎng)占有率達到了50%左右。電子信息技術(shù)產(chǎn)品，通信、計算機、關(guān)鍵元器件、電視、音視頻技術(shù)和應用軟件層出不窮，功能和國際上也是有一比的。所以工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量得到了很大提高，這還是令人自豪的。

　　保增長(cháng)、擴內需、調結構、轉變發(fā)展方式，應該說(shuō)加強質(zhì)量工作就是它的戰略舉措。為什么這么說(shuō)呢？比如說(shuō)保增長(cháng)，現在金融危機引起的情況來(lái)看，全球化格局，誰(shuí)的產(chǎn)品具有競爭力，性能價(jià)格比好就用誰(shuí)的?？赡苡幸恍┛偭康臏p少，但是減少誰(shuí)的？肯定減少品種單一的，質(zhì)量不好的，那肯定被淘汰。如果你質(zhì)量好，你占的份額就大。因此保增長(cháng)，就必須把我們的水平進(jìn)一步提高。比如說(shuō)服裝，水平應該是不錯了，但是我們的品牌不夠，如何把品牌提升上去，得到認可，那占領(lǐng)市場(chǎng)就會(huì )更大，效益就會(huì )更好。所以質(zhì)量的提升保增長(cháng)，這是一個(gè)很好的舉措。

　　擴內需，消費者需要，對中國來(lái)講，還有廣大的農村農民問(wèn)題，如何能夠擴內需，就是要使我們的農村用戶(hù)能夠用得起、用得好。前一段有媒體說(shuō)，把淘汰的技術(shù)拿到農村去，如果把淘汰的技術(shù)拿到農村去，這是犯罪。最近我們在家電下鄉做了一點(diǎn)兒事情，什么事呢？因為農村面臨什么問(wèn)題呢？他的電和城市比，沒(méi)有城市穩定。因此，在電壓設計上必須能夠抗浪涌，適應電壓變化的適應性要強。另外要防水防潮、簡(jiǎn)單、耗電量要小。

　　所以我們在彩電方面開(kāi)發(fā)了一些針對下鄉的產(chǎn)品，省電、防水防潮等，價(jià)格相應還比較低，因為這是國家支持，也希望產(chǎn)業(yè)界作出一些貢獻，所以性能價(jià)格比絕對是很好的。如果價(jià)格又低，農村用戶(hù)能買(mǎi)得起，質(zhì)量又好，那不就擴大內需、促進(jìn)消費了嗎？如果把高檔的、貴的東西推到農村，經(jīng)濟還有個(gè)差異問(wèn)題。另外，城里用的可以不考慮，比如電的問(wèn)題，它比較穩定，客觀(guān)說(shuō)，用戶(hù)有的文化程度比較高，農村就是簡(jiǎn)單實(shí)用便宜，不等于性能不好。比如海爾，電器防鼠的問(wèn)題，都做了很多工作。

　　調結構，這個(gè)更清楚了?，F在產(chǎn)品不好，如果質(zhì)量不過(guò)關(guān)，往往是不節能、不環(huán)保，所以通過(guò)抓質(zhì)量是要提高技術(shù)標準，要通過(guò)技術(shù)改造去提升質(zhì)量，這樣就面臨淘汰落后。一方面提升水平，一方面淘汰落后，這種調整結構和質(zhì)量是有極大的關(guān)系，如果我們門(mén)檻設低了，不把淘汰落后和支持發(fā)展兩個(gè)平衡起來(lái)考慮的話(huà)是不行的，如果這方面做好了，對于轉變增長(cháng)方式就有很大的好處。我認為應該是戰略舉措的問(wèn)題。

　　企業(yè)是責任的主體，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，質(zhì)量也是企業(yè)生存的源泉和生命，如果企業(yè)的質(zhì)量過(guò)不去，三聚氰胺一個(gè)事情，三鹿就完了。如果質(zhì)量不好，誰(shuí)會(huì )用它呢？所以如何推動(dòng)發(fā)展要從幾方面進(jìn)行考慮。一方面，從責任來(lái)講，關(guān)鍵是要落實(shí)責任制。另一方面就是嚴加管理。黨中央、國務(wù)院非常重視，今年是質(zhì)量和安全年，因此要進(jìn)行專(zhuān)項整治，特別是與消費者關(guān)系比較大的，食品安全問(wèn)題、藥品安全問(wèn)題、農資問(wèn)題等。這些專(zhuān)項整治活動(dòng)就是要把質(zhì)量不合格的產(chǎn)品從市場(chǎng)上淘汰出去。

　　如何提升質(zhì)量呢？一是通過(guò)國家抓規劃，我們正在做調研，要在“十二五”規劃當中列入質(zhì)量規劃。比如日本在二戰以后，通過(guò)質(zhì)量救國，大大上了一個(gè)臺階。美國看到落后以后，在80年代進(jìn)行了質(zhì)量振興計劃，也上了一個(gè)臺階。我們現在也必須有質(zhì)量振興計劃，所以在規劃上要進(jìn)行考慮。二是在產(chǎn)業(yè)政策上要考慮支持先進(jìn)的技術(shù)，淘汰落后的產(chǎn)品。三是抓標準。杜絕無(wú)標準生產(chǎn)，國際先進(jìn)標準我們要采用，最先進(jìn)的技術(shù)能夠用到產(chǎn)品上，制定標準應該先把部分落后的標準淘汰掉。

　　工信部成立以后，現在我們已經(jīng)對標準進(jìn)行了清理，現在4萬(wàn)多個(gè)行業(yè)標準，將近一半標齡是十年以上，這是非常危險的，所以我們現在已經(jīng)組織力量對十年以上標齡的標準進(jìn)行復核?，F在4萬(wàn)多個(gè)標準已經(jīng)進(jìn)行審理，有2萬(wàn)多個(gè)是十年標齡以上的，現在正在組織人進(jìn)行審核。四是抓技術(shù)改造，這樣可以使得企業(yè)有競爭力。五是專(zhuān)項整治問(wèn)題。應該說(shuō)通過(guò)這些努力，使整個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量上個(gè)臺階，大大躍升。工信部對工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量的振興有很大的責任，按的要求，不能滿(mǎn)足于現狀，而是要站在戰略的高度來(lái)認識質(zhì)量問(wèn)題，使我們的產(chǎn)品質(zhì)量能有大幅度提升，通過(guò)產(chǎn)品的提升，培育名牌企業(yè)，使我們的產(chǎn)業(yè)具有競爭力。

　　好，非常感謝婁部長(cháng)。最后，我們也希望廣大企業(yè)要充分用好中央支持企業(yè)加強自主創(chuàng )新的各項政策措施，不斷提高產(chǎn)品質(zhì)量，在激烈的市場(chǎng)競爭中取得更好的成績(jì)。感謝關(guān)注，下期節目再見(jiàn)。